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赖佩霞专访脚本治疗之父印第瓦

时间:2017-01-13 10:57 点击:
脚本治疗之父印第瓦(Indivar) 八十一岁印第瓦,像个顽童一样,试著以他独到的方式,带我们走进他的世界。空,如何说个明白?静,如何描述清楚?无念,如何让人理解?你,不是


脚本治疗之父——印第瓦(Indivar)

 

       八十一岁印第瓦,像个顽童一样,试著以他独到的方式,带我们走进他的世界。空,如何说个明白?静,如何描述清楚?无念,如何让人理解?你,不是你,这又是个什么状况?这一切的一切,如此深奥难懂,无非是《道德经》裡的阐述。

 

        今天访谈,印第瓦又笑又叫,时而严肃,时而戏谑;有时讲道理,有时说故事;一会儿像诗般行云,一会儿又钜细靡遗。目的无非是邀请我们踏进一段内在旅程,帮助我们超越已知的形式,了解另一种一般人极少经历的空间——什么都没有;「空」。

 

       十多年前我就听过印第瓦的名号,有人说他是一个成道的老师。当时没有机会上他的课,这次《魅丽》不但采访他,我还拨空参加了他两天的工作坊。他比我想像中有趣多了,很多时候我们就是坐在一起听他老神在在地讲一些禅宗故事。他是一位执业多年的临床心理师,又有三、四十年的静心经验,这样的组合,最合我意了。

 

       为了发掘内在的深度,印第瓦提醒人们必需安静下来,看清楚心智的纷扰,一直到那些情绪与记忆慢慢消失为止。只有穿透得够深,那些常年以来认定的痛苦才会一一剥落。因为,那些都不是你,不是真实的你。那真实的你是什么?这是千百年来,所有证悟师父希望传达的宝典。

 

       难解的是,经过了这么多世代的传承,觉醒的野火为何没有延烧?

 

       为了体验轻鬆,所有的圣者都鼓励人们要勇敢穿越恐惧,让信任甦醒。我常说,只要我们愿意找到对的人陪伴,不难发现「事实」远比我们想像的慈悲多了。你我今日拥有的一切,福多于祸,恩多于仇,善多于恶。除非静下心来看清楚这些真相,否则,头脑製造出来的焦虑,将不断驱使我们继续相信人性险恶、世风日下,及不如意十之八九等噩耗。

 

        想促进生命进化就要决心面对,不逃避。总有一天,我们会发现过往的林林种种,都不再属于个人,而是人们的普世命运。那时,自然会了解我们真实的身份是宇宙的孩子,所有的错误认知,将燃烧殆尽。

 

       今天,印第瓦把他了悟的世界摊开在我们眼前,让我们暂且停下来,放慢脚步,汲取他空性的芬芳。

 

——Q&A——

 

赖佩霞:请你分享一下,你是什么时候开始走上这条灵性之路?

 

印第瓦:回头想想,可以说当我以身体的形态诞生之后,这条追寻之路就开始了。跟其他动物不同,人有能力观照自己的身体、念头、感觉和反应。如果可以做到这样的话,你会发现,你不是你所关照的;任何你所关照的都不是你,你已经被环境给社会化,成了一个不是你的人。社会告诉你:你是女人,但其实你既非女也非男,对男人来说也一样。社会对你撒了很多谎,告诉你说:你是基督教徒、佛教徒、穆斯林或者印度教徒。但你其实都不是,你不属于任何信仰体系。只要你认同这些体系,你看世界的方式就被预设了

 

空无之境

 

你,空了,停了

 

赖佩霞:很多灵性追求者全力以赴,但也不知道最后会追寻到什么。以你在这条道路上多年的经验,请告诉我们,你找到了什么?

 

印第瓦:什么都没有,什么经验都没有。无论你曾经有过什么样奇特、赞叹的经验,执著于任何经验,都将阻碍你去体验。你不是那些来又去的经验,你是关照本身。这对头脑来说相当困难,因为我们总以为经验等同于我,每个人都想追求更大的体验,要跟别人比、想要更多钱更多房子,但是就算你有了更多经验,更多钱或房子,你一样空虚、不满足。物质或灵性追求上一样,无论你选择哪种静心(我知道的最少有一百一十二种),你必须选一个适合自己的方法,全力投入。当我说全力时,不是一天一个小时就够了。要坚持下去,有一天,你会发现自己所做的一切努力到了尽头,一切都停止了。并不是你停止努力,而是当你尽其所能的投入,你就到了空无之境,你,空了,停了。

 

赖佩霞:你说「停」是什么意思?

 

印第瓦:停(STOP)!!(他突然大吼,把大家都吓了一跳,屋子裡的空气都凝结了。一段时间后,房间裡的人都笑开了。) 你停了吧~这就是了。当头脑、心智停止运作,就是「停」,这就是所有静心的精髓,不需要任何努力,所有心智与头脑上的运作都停了。当我大吼时,我其实给了你一个礼物,因为你将永远不会忘记,此刻你进入了一个无念的世界。这就是禅学的观点,成为无念的,头脑的架构还在,但内容空了,就像空钵一样,钵的外面是空,裡面也是空。始终存在的是「觉知」、是你,不是经验。每个人都有纯淨的觉知,它始终都在,不会离开,倒是经验来来去去。因此,我才会说你不是经验,你是关照所有经验的「觉知」。

 

赖佩霞:很少人能达到你说的境界……

 

印第瓦:不需要达到,一切早已经存在了。「到达」是个误解,那是来自某些人的误导,他们说你要怎样怎样才可以达到什么境界。没有人需要做什么去达成,这就是问题所在,所有的作为跟努力,都是来自我执(ego)。你要试试看吗?来,伸出双手(手心朝上,与肩同宽),同时注意你的两隻手,不要移动你的眼睛,就这样同时关照两隻手,眼睛不动,觉知你的双手。这就「停」了,不是吗?没有思绪,你没有刻意做什么让它停,这让你马上体验到「你不是思绪」。当你这样做的时候,你的眼睛就像婴儿一样,婴儿的眼睛之所以不动,是因为他们没有念头;当你的眼睛静止不动,就会像婴儿一样;当眼睛静止,思绪就静止了。

 

图文提供/魅丽杂志,撰写/赖佩霞

 

PS:2017年3月18—19日,脚本治疗之父,85岁的印第瓦将首次来广州,详情可咨询联系。

 

脚本治疗工作坊

   开课时间: 3月18-19日 

   课程地址: 广 州

   课程学费:5600元/人;

   早 鸟 价:(2月28日前完款)4800元

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   报名咨询:18928701723  微信:find71

 

 

本课程不适合身心成长的初学者,特别适合心理咨询师或助人工作者,以及对自我生命品质有精进意愿的共修人士!为保证课程与咨询品质,仅限45个名额(以交款为准)。

 

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